【JMedia】对话印度学者：印度强奸案真的很多吗？
印度早前发生了一宗骇人的巴士轮奸案，并引发全国持续大规模示威活动。虽然印度总理对民众保证要采取行动对付这类罪行，但还是屡禁不止。面对接连爆发的强奸案，不少国内媒体评价认为"不断的轮奸案撕开'印式民主'伤疤"，并由此推出印度民主是虚假和失败的。但事实是这样的吗？大公网评论员木春山近日对话印度学者辛格，共同讨论印度强奸案的根源。为何外国人看来印度强奸案频发？
木春山：各位网友大家好，欢迎收看大公网的《春山谈话》节目，我是木春山。今天我们为大家带来的是有关中国和印度关系的话题。中国和印度有着漫长的边界线，期间两国有过战争与和平，这就相当于中国和印度之间悠久的历史，有着友谊与矛盾。那么现在的印度人是如何看中国的？中印关系未来会怎么样？两国的文化、经济各方面的交流的是什么样的？今天我们就请来了一位在中国比较知名的印度学者辛格，来跟大家聊一聊这个话题，欢迎辛格。
辛格：谢谢，大公报邀请我来，也感谢各位观众，关注印度的话题。
木春山：你知道中国媒体，包括西方媒体也在报道，比如说印度的一个街上出现了强奸案，印度的农村又出现了强奸案。那给中国人的印象可能就是印度可能不是很不安全，强奸案为什么经常发生？你是印度人，你也比较关注印度形象在海外的推广，你觉得这个问题存不存在？印度为什么强奸案这么多？
辛格：因为这是一个可以说是印度的形象，在国际上受到了一定的打击。那么，同时很多印度学者用数据来说，印度的强奸频率不是非常高的。但是，最近为什么会频繁发生这些事情，这个背后的原因就是印度国家治理的问题。特别是公安局的有些法制的问题，比如说很多印度人会告诉你，如果你家在印度，请10点以后不要出门。大部分就是这个时间发生，这个问题没有任何一个准确的答案，就到底这个强奸案频发，增加的背后是什么原因？每一个领导人会有他的解释。但是，用我们总理的话来说，他认为就是，一个的确是男人坏了。总理的要求，就是印度家长一定要对男孩子好好管，不要不管女孩子。就是他给我们提供的一个参考的建议。实际上我们分析一个数据，就这些频繁做这些坏事的人，他们有一个背景，我可以说，使馆的人可能不能说，他们是某一个宗教的人，也不一定是印度人，他们是移民。因为我们国家没有身份证制度，只有你出国办护照，或者你正在有一个计划，给所有的印度人做一个登记。你到底是印度东北人，马尔代夫人、阿萨姆人，还是中国人，你只要说两句印度话，你可以任何地方租房子，住宿，然后活动。
所以这样因为我们南亚的国情比中国复杂，那谁是巴基斯坦人、谁是孟加拉国人、谁是尼泊尔人，我们不知道，然后印度是一个绝对包容的社会。就是在皮肤上，或者在种族上、宗教上，什么都不会歧视你。不会因为你是中国人，其是你是日本人，给你什么优惠，或者歧视。这就导致有些人因为喝酒了，还是有些人有些别的原因，或者有些人的确离家里很远，没有他的妻子，没有什么事情，就做这些坏事。那么这个事情，公安局和警察来做治安，这事只有在北方发生，在南方很少发生，因为就是德里周边这个地区，是所有移民，所有非法人居住的集站。比如说，在北京，你不是本地人，你不能开车，现在那里所有的司机，几十万的司机是外地人几乎是孟加拉人和尼泊尔人，那么经常出事儿的是司机搞的，那这个司机如果我们管他，这个制度刚刚开始发生，因为印度经济刚刚开始崛起。
外国人来的多，包括印度本土，因为本来女孩子晚上出来的可能性比较少，或者生活习惯，如果你问我直接的一个答案，就是强奸案背后有人说有文化因素，什么因素。就是现在的印度姑娘，比如说晚上出来喝酒。最后一个强奸案你可以查，就是一位非常现代化的女士，她下班以后去应酬，车里面醉了。车里面醉了之后，司机干坏事了，她第二天才知道，然后报警。
所以，有些人会说印度不能喝酒，印度不能搞这个，印度不能搞酒吧，不能搞现代化，所以经济的全球化，外资引进，它带来了，比如说有些大城市带来了有些外面的文化习惯，所以导致本土的文化和外部的文化有一定的冲击。这里面比如说，这个故事很长很长，也没法解释。我大概告诉你两个因素：一个就是文化因素的确有的，然后，第二个因素就是，可以说是印度崛起。印度发展好，有些国家的媒体，因为包括印度的有些媒体是外资的，是美国的资金，占比49%，他们有一个心里的一个概念，就是印度人不能治理印度，印度永远就是一个需要被殖民地化的国家，需要英国人和美国人去治理，做我们的家长。
西方媒体刻意渲染印度混乱
辛格：所以他们英国的《经济学家》、《金融时报》，经常在用中文。所以，我不怪中国的媒体，现在中国媒体都用的是西方的媒体，中国媒体也没有现场报道，很少。所以，他们用路透社，用《经济学家》，用FT的这些报道，那所以我就觉得，因为他们对印度有一个别的看法，就是印度是一个第三世界的国家，印度不能做一个大国。这个我觉得中国人可以更清楚的理解，因为中国的崛起，中国办奥运会的时候，西方媒体也同样歧视中国，所以在这个问题上，我们两个国家，我们那么多人口，我们不可能所有的人都是好的，品质上、道德上有不一样。所以我们国家要包容一点，要好好培养一些人，而不是看美国和西方媒体。按照人均比我们大好几倍，没法比，所以他们的强奸案不做新闻。
木春山：你刚才也说了印度是很包容的社会，我们也知道印度有很多的种族，有很多的宗教都很和谐，我也知道，你本身应该也是教徒。
辛格：所有的印度人都是教徒。我来自尼赫鲁大学，是印度最高的学府。那里面有几个人会吃牛肉，那印度绝对不能吃肉牛，他故意吃牛肉。为什么？他证明我是世界公民，我不相信这些东西，整个印度就不到可以说几千个人，就是他的比例，他的思想很极端。我们现在不包容他们了。
木春山：要打击他们吗？
辛格：不是，我们的意思是，现在印度换了一个党派和政府，他对这些人会有一些管制。比如说现在很多省禁酒，禁食牛肉。那么换一个党派，它里面有很多外国人，那么他对这些东西说，你们制约吧，你不想吃就不吃，我也没强迫你吃牛肉。所以，换了一个党派就不一样。
木春山：所以，印度社会对中国人来讲很神秘，很有意思。大概是去年，我的一个朋友参加了一个印度叫灵修的这样的一个班，就去印度待了一个月。所以我就不清楚，印度的灵修在中国好像富裕阶层，可能比较普遍。很多人觉得，我要印度去静下心来想一想事情，要到印度的一个大学，或者山里面，或者什么地方去。那么这种情况，在印度普通人是不是也很多，经常会这样冥想、灵修这样。到底灵修是一种什么样的东西？
看印度要“分南北”习惯不一样
辛格：我们也分南北，印度这么大的国家，任何话对整个印度是没有效的，就看什么地方。我们看一下印度地图，不说人口多少，我说地图。我们知道印度是在喜马拉雅山下面，喜马拉雅山出来一条圣河叫做恒河。这个恒河有很多故事，很多中国人去看的就是恒河，恒河边儿上的印度文化。印度文化就是恒河这一块，我们没有对印度南部和北部有什么歧视，但是跟中国一样，南方重视金钱、重视物质、重视经济发展，也重视有其他的出国、移民等等。
你在国外发现的大部分印度人都是南方人，包括我辛格能留在国外这么长时间，是一个挑战。因为我自己的文化，很难让我走出去，一直在外国。为什么呢？因为我的宗教习惯，我要每天去庙里面唱歌、跳舞，我吃素，我觉得不能吃肉。那北方、南方的印度就不一样了，所以这些你说的灵修、瑜珈这些，你这个人不管是中国人，是印度南方人，还是外国人，印度有特别几个地方，也就是喜马拉雅山这一块，包括克什米尔。所有的印度圣人、大哲学家，包括这些人，都出生在这一块做苦修。因为它这个地方没有工业化、没有旅游化、没有产业化，不是印度人不敢碰，是国家保护的。
就是中国人去印度，去最简单的地方，去最快的地方，最方便的地方，成本低的地方。去哪呢？去新德里，去泰姬陵，都挨着三角。有时间的话，部分中国人还去恒河。你要真正的朝圣印度，体验印度，你要去的是哪些？是交通不方便，没有飞机，铁路也不方便，你必须要辛苦的爬到。
木春山：一个考验？
辛格：对，考验，你才有精神，你才值得珍惜，那个地方你会安静下来几天，你不会来回跑，你去的地方很快，回来也很快，这里没什么看的，拍几个走吧。
木春山：这就是旅游者和灵修者不一样的地方？
辛格：所以，我的意思就是中国游客，除了几个特别有追求的、有思想的，去的一个旅游团，报团、报几天去德里。德里的文化，我不知道到底是一个融合的态度的文化，很难理解。我建议就是如果真正要对印度，你刚才说的所谓的神秘的印度，不是到处都可以见的。印度人现在也同样跟中国人一样，追求金钱主义，也有道德上有些堕落，骗游客等等。
木春山：经济发展的悖论？
辛格：思想上就想这个，但是你实际上印度有一个好处在哪里？他不是全国是，没有任何运动是全国性的。也就是经济活动在某个地方，比如说莫迪家乡，历来就是贸易大省，我老历来是佛教的圣地，宗教的胜地，那么喜马拉雅山下面历来是苦行者避暑的地方，不能影响他们，打扰他们，才可以得到他们的启发。
木春山：今天非常感谢辛格能够来到我们大公网来做客《春山谈话》栏目，希望以后有机会还可以进一步深入交流。感谢大家，下期再见。
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