澎湃新闻记者 黄松
“光辉时代：普拉多博物馆中的西班牙往事”目前正在上海浦东美术馆举行，展览横跨16至20世纪，汇集了普拉多博物馆馆藏中提香、委罗内塞、格列柯、鲁本斯、委拉斯开兹、戈雅、索罗拉等画家的70幅作品，其中可见西班牙绘画的传承，更是西班牙历史上科学、经济、文化等的见证。
70幅作品，掀开了普拉多博物馆收藏规模的冰上一角。普拉多馆长米格尔·法洛米尔(Miguel Falomir )近日在上海接受了澎湃艺术专访，在他看来，普拉多博物馆的藏品有着美学和历史文献的双重意义，反映出西班牙王室赋色优于赋形的审美，同时拥有提香、鲁本斯、委拉斯凯兹、戈雅等大家数量众多的作品，使藏品呈现出自我借鉴的关联性，可见画家相互之间的学习和借鉴。
位于西班牙马德里的普拉多博物馆成立于1819年，继承了王室珍藏，在19世纪末期就被誉为“世界四大美术馆”之一。虽因20世纪西班牙政治动荡，其收藏增长缓慢，逐渐被不少博物馆在总量上超越。但是普拉多拥有的杰作数量却是后来者无法企及的。
普拉多同时拥有“文艺复兴三杰”中米开朗基罗和拉斐尔的作品。藏画中的西班牙部分举世无双，是世界上保有委拉斯开兹和戈雅作品最多的博物馆。此外，意大利和荷兰部分也是不可替代的，拥有一批在两国本土也罕见的精品，其中尤为难得的是博斯的作品。这得益于哈布斯堡王朝时期西班牙国王费利佩二世对博斯的欣赏与大力收藏。此外提香、鲁本斯、丢勒、波提切利、委罗内塞等大师的作品，以及其他一些文艺复兴时期意大利和希腊画家的作品，共同构成普拉多的藏画。
普拉多博物馆现任馆长米格尔·法洛米尔（1966 年出生于瓦伦西亚）拥有艺术史博士学位。1997年以来，担任普拉多博物馆意大利和法国文艺复兴时期绘画部负责人，在此期间策划了众多展览，包括提香（2003）、丁托列托(2007)、“文艺复兴时期的肖像”（2008）、“施洗者圣约翰”(2012)，以及“提香为费利佩二世所作的‘诗’”（2014）等等，他还参与了提香、丁托列托、委罗内塞和拉斐尔重要作品的修复工作。2015年6月开始担任普拉多博物馆副馆长，2017年起，担任馆长。澎湃艺术对其的专访，就从他艺术史学家和馆长的双重身份谈起：
关于美术史研究
澎湃新闻：您本身是艺术史学家，2017年起担任普拉多博物馆馆长，艺术史学家的身份是否指向了普拉多博物馆对学术上的关注？在普拉多众多馆藏中，哪些是您重点关注的研究方向？
法洛米尔：当然，我的身份首先是学者，18岁进入大学开始研究欧洲艺术。1998年，我进入普拉多博物馆从事相关工作；2017年起，担任普拉多馆长，从个人历程看，我做管理性工作的时间并不长，我的学者身份和视野一直影响或制约着馆长的一些工作，所以，我和我带领的普拉多团队非常注重艺术史的研究。
研究是博物馆重要职能之一，我担任馆长以来，聚集了新一代来自各地艺术史研究专家，不断挖掘普拉多博物馆作为艺术史研究机构的潜力。
其中比较重要的一个研究方向，也正是目前所做的工作，就是对普拉多馆藏做深入、系统研究，并以出版的形式记录。就在几个月后，我们将会出版一本关于16世纪佛兰德斯画派作品的研究目录，这是也是目前普拉多比较重要的研究方向之一。除此之外，还有一些一直是普拉多博物馆的研究重点。比如，这些作品是如何进入普拉多收藏的？也就是说馆藏作品的来源，或者它们的起源为何，经过怎样的流传和收藏历程，又是由谁捐赠进入到普拉多博物馆。
另一个研究的重点，是女性在普拉多馆藏以及普拉多博物馆中所做的贡献和地位。普拉多博物馆也许是欧洲所有博物馆中女性地位最为凸显的，包括此次在上海展出的70件作品中，有4幅出自女性画家之手。此外，普拉多博物馆的建成是来自王后的提议，所以西班牙王室的女性在普拉多博物馆的组建过程当中所作出的贡献，以及女性的作用和地位，也是当下我们研究重点之一。
除此之外，普拉多馆藏如何在一个更大的语境（比如整个欧洲绘画史）或时代背景下呈现？或者说馆藏与大历史之间的关系的呈现，也是我们所关注的。
澎湃新闻：此次展览中，有哪件或者哪几件作品，您觉得是提纲挈领式的？它们讲述着怎样的西班牙往事和艺术的往事？
法洛米尔：普拉多博物馆与西班牙历史紧密相关，在此次展览中，《马背上的费利佩二世》和《穿猎装的费利佩四世》可以作为重点作品进行讲述。
为什么如此重要？不仅是画中人和画家的身份和地位，这两幅作品绘画本身的价值也非常高。其次，它还如纪录片或档案般讲述西班牙的历史。费利佩二世和费利佩四世对普拉多的馆藏起到非常重要的作用。费利佩二世大量购入和委托提香创作，费利佩四世与鲁本斯、委拉斯凯兹也有着这样的关系。
除此之外，“波旁王朝与新政权”展区中所呈现的戈雅的两幅绘画也是如此，他作为宫廷画家为王室成员绘制肖像，既是讲述王室的故事，以及画中人的地位、与民众的关系，其本身艺术性也非常高。
所以我认为这些作品是西班牙历史和艺术史的双重结合，有着美学和历史文献双重意义。
澎湃新闻：普拉多博物馆中不少馆藏艺术家作品，比如，提香、委罗内塞、格列柯、鲁本斯、委拉斯凯兹、戈雅……，他们的作品如何体现西班牙艺术的传承？
法洛米尔：普拉多博物馆的大部分馆藏来自王室收藏，王室收藏源自君主的品味，他们并不从学术考量。当学者试图构筑博物馆收藏，总是希望包含所有时期，尽可能以百科全书的方式纳入尽量多的绘画的体裁、风格，以及尽量多的名家作品。但王室收藏不一样。作为君主，他们关注自己感兴趣的作品，所以会尽量购入所有自己喜欢的、认为好看的，也正因为如此，在普拉多的收藏中，可以看到君主的审美和激情，而且这种兴趣在王室具有延续性，甚至延续了几个世纪。
比如16世纪以后，这些君主更喜欢收藏那些注重赋色（colorare），而非赋形（disegno）的作品。那么在普拉多的馆藏中，呈现并延续颜色先于线条的喜好，且影响力巨大。在你刚刚提到的画家中，鲁本斯、委拉斯凯兹都是向提香学习的，后来戈雅又是学习了委拉斯凯兹和过去画家的作品，才形成了自己的风格，而普拉多博物馆正是拥有这一些画家数量众多的作品，才能有这样的一种自我借鉴性——画家相互之间的学习和借鉴。
澎湃新闻：米开朗基罗和提香在对线条的认识上就有分歧，他们的分歧也体现在佛罗伦萨画派和威尼斯画派的作品的风格上，如何看待他们的分歧和后世争论？意大利的文艺复兴又是如何传播到西班牙的？
法洛米尔：这种争论可能就把线与色的问题分得太开，反而是二元化了。当然，更好的方式就是将之结合了——提香的色彩和米开朗基罗的线条。在这个问题上，普拉多博物馆有一位非常重要的画家丁托列托，他的绘画可能就很好地表现这一点。依据传说，他立志“要像提香一样绘画，像米开朗基罗一样设计”，可能这才是最完美的状态。但当时的王室（也就是当时西班牙的收藏）认为颜色可能比较重要，所以对于普拉多馆藏中，甚至西班牙绘画中，体现出颜色先于线条的特征。
也因为王室喜好，威尼斯画派对西班牙绘画的影响远高于佛罗伦萨画派，尤其是威尼斯画派中提香的绘画方式，艺术评论家曾经将提香的绘画方式称为“点染法”，就是说可能要离画远一点才能看清它的全貌。而佛罗伦萨画派的绘画方式要更加线条式，更清楚。
在威尼斯画派之前，佛兰德斯画派更早影响了西班牙绘画，特别在15世纪，很多西班牙-佛兰德斯画家的绘画显然受到佛兰德斯画派的影响，虽然当时还没分西班牙、意大利画派。但是到了16世纪，意大利绘画的存在感越来越强，西班牙、佛兰德斯都开始模仿、学习意大利绘画，意大利艺术中心化的趋势开始显现。
澎湃新闻：在普拉多博物馆，格列柯、尤其是委拉斯开兹《宫娥》、也曾被毕加索、达利等西班牙现代艺术家一再学习和演绎，能否讲讲他们之前的传承，以及如何传承到当代？
法洛米尔：我认为，普拉多博物馆对欧洲现代艺术有着巨大影响力。比如，18世纪法国的印象派，当印象派画家决心要改革绘画方式时，他们就将颜色先于线条作为重要的表现方式，普拉多博物馆显然对于艺术的发展有着意义。
不仅是印象派，如果不看格列柯的作品，可能就无法理解德国表现主义绘画。19世纪末至20世纪初对格列科绘画的再发现深刻影响了20世纪欧洲现代艺术。
就像刚刚提到的毕加索受到了委拉斯开兹的影响，他对《宫娥》有非常多模仿。除此之外，委拉斯开兹对弗朗西斯·培根也影响至深。培根在马德里利兹酒店去世的，也是因为想离委拉斯开兹的作品近一些。
澎湃新闻：普拉多博物馆正在进行的“受邀作品”（Invited Work）是一个怎样的项目，在对普拉多藏品与欧洲美术史研究有着怎样的作用？
法洛米尔：我想这是一个非常好的项目，所谓“受邀作品”主要是希望其他博物馆的馆藏与普拉多的馆藏进行对话。比如目前的“受邀作品”《静物与香橼、橙子和玫瑰》（在普拉多博物馆10A室展出至6月30日）来自加利福尼亚诺顿·西蒙博物馆 (Norton Simon Museum)的收藏，它是苏巴朗(Francisco de Zurbarán) 存世的唯一一幅签名且注明日期的静物画，这一幅画具有特殊性，也希望将之作为苏巴朗的绘画题材的补充。
我们还会邀请一些印象派的作品，将之与影响它们的大师作品一同陈列，让观众可以看到印象派的画作和普拉多馆藏的联系；也邀请过15世纪的法国绘画，进行对话式的展览。
在“受邀作品”中，我个人印象比较深刻的是来自东京静嘉堂文库和东京国立博物馆的两对18世纪的琳派的屏风，它们与普拉多馆藏作品有着强烈的对比，这种对比也让对话变得有趣。
（注：普拉多“受邀作品”项目开启于2009年，以来自卢浮宫藏乔治·德·拉图尔的作品《忏悔的玛格达琳》拉开帷幕。）
关于博物馆运营
澎湃新闻：现在欧洲许多博物馆正面对着一些争议，就普拉多博物馆而言，如何面对这些争议？
法洛米尔：的确，当下有许多问题需要面对，但是有些问题可能并不能称之为问题，因为社会总是进步和变化的，博物馆也需要去面对，或者说面对一屋子不在世画家的作品，博物馆如何跟随时代的进步？博物馆当然要通过自己的方式来吸引新兴群体，带着新的目光再看一些馆藏，赋予这些作品新的价值。
虽然普拉多的藏品中，没有通过偷盗或暴力方式获取的问题，但有些社会议题的的确确影响着我们，比如说整个社会都注重女性的地位，之前我也提到了，我们也有相应的项目专门关注这一点。当然，还有种族主义的问题。其实，种族问题在19世纪就已经产生，当西班牙还是拉丁美洲一些国家宗主国的时候，墨西哥、秘鲁画家的作品与所谓欧洲画家的作品在同一个地方展出。
但19世纪后，因为民族主义的影响，来自新大陆的画家不再被以同样的眼光看待，甚至不被认为有同等的艺术价值，而是