2015年11月18日 10:24澎湃新闻网作者：黄小河
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人参与 评论我们这个行业没有江山了，就是一片大海，德云社就是海上的一条孤舟，随风飘荡。曾经有人问过我，你是相声界的什么人，我说我就是一个看坟的，这行完了！
除了卖面膜，最近还琢磨着开发红酒，郭德纲说，“德云社不缺人，朋友也多，大家想干啥都可以，也正常。”
用他老“挤对”人那话：老郭是相声演员里最会做生意的，也是做生意里相声说得最好的。
到明年德云社就做了20年了，虽然这么些年，相声商演他票子卖得最好，副业也张罗了好多，但真讲出那句“相声界里最好的相声演员”，也会有大把的人跳出来表示不服。
别人服不服，他也当没太当回事儿，该忙活啥忙活啥。最近郭德纲和冯小刚、宋丹丹一起参加东方卫视《笑傲江湖》第二季，不管台上如何，老郭点评得可欢实了，一句一个包袱，让向来“钢炮”的冯大爷也跟着亲和了不少。在开播发布会人家冯大爷就说了，“第二季听说郭德纲来我就来了，为啥？省钱，不用买票看演出了。”
都说搞艺术的最好别和钱沾边儿，显得“俗”了，或者轻描淡写的，别老那么高调，可老郭偏不。
“你知道你被当选为《笑傲江湖》最受欢迎观察员吗？”
“我就想问问当选这个给钱吗？”
澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者在《笑傲江湖》第二季复赛录制当天专访了郭德纲。看起来他也是个操心的命，采着采着突然和助理说道，“那大褂拖地上了，挂高点儿就行……对……就那儿……得了！”
对于上不上春晚的问题，郭德纲似乎有备而来，先一顿乱打岔，又说自己“一颗红心两手准备”，“人家觉得你有用自然会来找你，人家觉得你没用，你天天上人家门口跪着求人家，你说有意思吗？”
用冯大爷点评选手的口气来讲，“你还别说，这孩子有天赋，贫是贫了点儿，但不管他说什么，都能把你逗笑，还不在那个套路里边，这就是个本事，我先给了，丹丹你觉得呢？”
【对话】
谈喜剧：让人哭特别容易让人笑确实不容易
澎湃新闻：“大蒜”现在吃的人越来越多，“咖啡”却鲜有人提了，你怎么看？
郭德纲：哈哈……你怎么看？这么说吧，我从来没有把我的工作看得多么的高，但也没有把它看得多么的低。说相声，一是我喜欢二是我的工作。如果说不能干就不干了，如果恰恰你喜欢它你还能干，就好好干呗，就这么简单。
我昨天和金星聊也聊到了，冯导也和我聊过这个问题，说有一天你老了，观众也不乐了，那你还演吗？我说那当然（不演了），我是最有羞有臊的，站台上也没人笑、贴出你名字来也没人买票，那就犯不上！
没有一个人是永远在云彩眼里待着的，不管你是帝王将相世界首富，人一辈子就几十年，当中有一段时间能属于你，就可以了，一年演300场，我到80了，还怎么演。累得够呛？不至于，都是犯不上的事儿。
澎湃新闻：网友说“《笑傲江湖》第二季就是来看老郭的”，你觉得是不是抢选手风头了？
郭德纲：谈不到抢，坐在那儿为了让选手们比我们强，我们仨坐那儿都不说话，那你说东方卫视招谁惹谁了，对吧？你也不能说，某个选手在台上太出彩，抢了导师的戏，这一桌子八个菜，各有特色，你不能说这拍黄瓜怎么这么好吃，把佛跳墙的风采都给抢了，那是因为佛跳墙没做好，你说呢？我们尽自己可能把事情做好，各司其职。而且这一次我觉得都挺好，台上台下都很卖力气。
澎湃新闻：东方卫视从去年开始推出了很多喜剧节目，你觉得喜剧难搞在哪里？
郭德纲：对对，《欢乐喜剧人》我也看了，挺好的，不然我也不来了。喜剧难搞，主要是让人哭特别容易让人笑确实不容易，而且常年这么做，对编导团队的要求，对选手水平的要求都是个难题。
澎湃新闻：最怕陷入套路？
郭德纲：那倒不是，陷入没有套路，有套路还能救回来，最怕最后没套路了，这个是最难的；干时间长了会有一个完整体系，一圈圈转着来，要找到突破口就不容易了。做喜剧的人真得有天赋，天赋很重要，不要听他们瞎说，创作要深入老百姓生活当中，好多人都觉得写相声要么去工厂住半年，要么去庄稼地待仨月，没用！我不和外界脱节，和人天天都打交道，看你一眼就知道能写什么，你一句话就能写出四五段，这个就是天赋，关键还是演员本身，别人就是个启发，再加入你对幽默表达的理解，你要是说相声的，你就应该会，你要不是就别费这个劲了。
澎湃新闻：你有过瓶颈吗？
郭德纲：我还行，要说20来岁的时候有过，这玩意儿怎么弄啊？怎么让八千个人一块笑，慢慢摸索还是有窍门的，但是对于节目来说，一年四季要这样，就有难度了。因为它是一个团队作业，编导要好、平台也得支持、选手要好，创作要跟得上。
澎湃新闻：你生活当中就反应特别快吗？
郭德纲：我的反应不是工作，是一种本能，习惯了，我有时候跟人一聊天他还没说完就知道人家想说什么了。
澎湃新闻：宋丹丹笑得特别嗨，你好像挺淡定，是她笑点低还是你笑点太高了？
郭德纲：她善良。她笑了也能让选手放心，但是她也确实开心，但我是每天在里边摸爬滚打，你想想我从小7岁就干这个，你说得什么样儿的笑话包袱让我都笑得不行了？我也特别想笑，配合一点儿，让演员们在台上放心一点儿，但是实话实说，干专业的你让我笑得那么痛快也不现实，就好比厨师你给他摆什么菜他也知道你怎么做的，不会像饿了三天的人那么开心。
谈收徒：不能给这行再招祸害了
澎湃新闻：冯导那句关于儿徒的话，让你感慨良多，已经成名成腕儿的儿徒对你产生了变化，对你以后收徒会有改观吗？
郭德纲：我们当年收徒可能更看重的是艺术天分，哪怕看出来这个人可能人性很卑劣，老觉得慢慢是可以感化的，只要天分好就好，但经过这么多年我觉得这个是有失偏颇的。天分好是一方面，但随着成长他有些个毛病好不了的话，对这个人，包括对这个行业来说都不是好事，所以我们老说，不能给这行再招祸害了！现在哪怕天赋差一点，人性很好，我们也愿意收他，所以近几年德云社淘汰率很高，能耐不行可以提高，人性不行那是永远的。
澎湃新闻：你收徒弟收钱吗？
郭德纲：我收徒弟和别人不一样，相声界近些年收徒弟都是收钱，打个比方，国家一级演员可能收20万，有点知名度的、上过春晚的可能收30万，但是这么多年来，我一分都没要过我的徒弟们。孩子和你学艺是学能耐来了，还没学呢就得花这么多钱，你怎么保证这么多钱能赚回来？老师一年才3场慰问，孩子什么时候能收回来？这有点儿不合适，这不是变相的诈骗么，所以这么多年来，引师、带师主持人这些个师傅，二十几个人凑个钱给师傅们买个小礼物，这个是有的，但是拿钱装口袋里，以前没有，以后我也不会，有钱自己赚去呗！
澎湃新闻：这一季出现了很多不同于相声小品的表演方式，有没有印象深刻的？
郭德纲：剪纸的那孩子，跳拉丁舞的那个，拿脚演武松打虎的那个，这一批都很好，丰富了喜剧的表现形式，苦辣酸甜，应该给他们一个特别贡献奖。
澎湃新闻：其实这样的新颖的节目其实捯饬捯饬可以上春晚。
郭德纲：我说了不算。当然有